Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!


Previous Entry Share Next Entry
Почему всё время Россия?
facepalm
kamrad2213


Вчера был на семинаре «Россия и Запад в поисках идентичности». Доклад был весьма познавательный. Думаю, запись скоро будет выложена.

Но я хотел поделиться мыслью, которую озвучил один комментатор — Алексей Ощепков — пока она не убежала.

Если сократить, то комментатор сказал примерно следующее. Как-то так получается, что Россия на протяжении всей своей истории брала у Запада его идеи, «влюблялась» в них, честно им следовала, развивала и… в итоге оказывалась вынуждена от Запада же эти идеи защищать, когда он сам начинал им изменять.

Действительно, нет смысла спорить, что христианство — это западная религия, что коммунизм — это западная идеология, и, наконец, что теперешняя российская «демократия» тоже пришла к нам с Запада.

И что в итоге случилось со всем этим там, на Западе? Христианство (с точки зрения православия) пало. Слова инока Филофея: «Два убо Рима падоша…» — означают, что впало в ересь западное христианство, и пала Византия под натиском турок. И вот Москва превращается неожиданно для себя в последнее православное государство в мире — «третий Рим», «а четвертому не быти». И вынуждена защищать это наследие как от восточных орд, так и от превращенного Запада.

То же самое с коммунизмом. Взяли разработки Маркса и европейских коммунистов, начали развивать и воплощать. Думали, вот-вот и Запад сбросит капитализм и начнет строить им же предсказанное светлое будущее (ведь бродил уже «призрак» по Европе!), и н-н-на тебе — фашизм. И вот уже СССР опять сберегает для мира преданное создателями наследие, отпинываясь от объединенного европейского оборотня. И опять же, разве искал Советский Союз этой роли?

В перестройку бросились, как умалишенные, строить «демократию» и «капитализм». Свихнулись от «либерализма». Ни демократии, ни либерализма в их позитивном толковании не построили, конечно. Вместо классического капитализма с протестантской этикой построили криминального монстра. (И знающим людям было ясно, что ничего другого ТАК и ЗДЕСЬ построить было нельзя.) Но на фоне того, во что выродилась западная демократия, толерантность, свобода и даже капитализм, у нас-то многое выглядит ещё здоровым. Иное дело, что одна часть элиты рвется в этот новый постмодернистский Запад, а другая — в тот, классический, которым она прельстилась в начале своего реформаторского проекта. И вторая часть, которая за Модерн, пока у руля. И она — снова неожиданно для себя! — оказывается вынуждена бороться с постмодернистско-фашистско-исламистским оборотнем, в которого превратился милый её сердцу Запад. Не потому что хочет, а потому что Запад не оставляет выбора, как и во все разы до этого.

Непонятно только, почему Запад-то, всякий раз изобретая новое гуманистическое учение (христианство, коммунизм и т.д.), потом ему так или иначе изменяет. И что заставляет русских всякий раз оказываться в положении «катехона», в XX веке и вовсе удержиав мир от окончательного падения? Неужели это просто стечение обстоятельств, и мы лишь каждый раз обороняемся от банальной экспансии, а сохранение наследия оказывается побочным эффектом сохранения жизни его носителя? Или есть какие-то глубинные составляющие нашей идентичности, которые обуславливают тягу к гуманизму как таковому и неприятие всего бесчеловечного. Какие-то ответы (в первую очередь про вот этот синдром иммунодефицита Запада в отношении бесчеловечности) предлагаются в объемном цикле статей «Судьба гуманизма в XXI веке».

Будем надеяться, следующие «Искания» дадут что-то ещё.


  • 1
Россия не просто берёт и "влюбляется" в идеи запада. Это как единая мировая лаборатория Образов - Запад генерирует идеи, а Россия их изучает и создаёт к ним противоядия.
В итоге работы России с западными образами, они трансформируются в защиту России от злостных мутаций исходных вирусов.


Например, преобразованное русскими подвижниками, изнутри, Христианство в виде Православия встаёт защитой от того что сегодня под видом Христианства предлагает миру Запад.

И так далее.

Глубинное отличие России от Запада, можно выразить вот таким способом http://kedrovy-ruchey.livejournal.com/32844.html

Запад изучает границы дозволенного Мирозданием, Русь же удерживает человечество от падения в пропасть.

Генетически Запад и Русь представлен одними и теми же людьми, вопрос в целеполагании. Выбор ролей в глобальном эксперименте.

Такое положение дел было не всегда, и будет не всегда. С момента присоединения Крыма человечество постепенно вступает можно сказать в новую фазу - теперь Россия будет предлагать новые идеи, а Запад будет пробовать подмять их под себя. Но ничего нового Запад не сможет произвести, более. Будет лишь повторять старое. Новое теперь будет создаваться только в России (опять же, это программируется воскрешением понятия "Новороссия").
Смена полярностей.
Это закономерный ход вещей.

Edited at 2015-11-06 10:52 am (UTC)

Мир меняется стремительно, Россия всё время отстаёт... технологически, экономически, политически...

В своё время дрова были заменены углём, прошла революция в отоплении, потом уголь вытеснили нефть и газ, теперь нефть и газ поджимают электоро и ветровые станции, водородные двигатели и др... мир меняется.

Как бы вы отнеслись к стране, которая в существующих быстро меняющихся условиях продолжает топить дровами, ездить на паровой тяге и требовать этого от окружающих? Требовать даже с помощью шантажа оружием.

Это касается всего... и экономики, и политики, и технологий.

Грубое сравнение, но образ подобран правильно.

А скрепы, православие, коммунизм... и др. - это боевые флаги пропаганды.

Если народ не удаётся накормить, его стоит увлечь идеей, за которую можно и умереть.

Меня всегда удивляло, как Гитлеру удалось так поднять знамя нацизма, чтобы 90% населения было готово умереть за идею, за "великий рейх" и арийскую нацию.

Теперь я это понимаю, я просто вижу это каждый день.

Edited at 2015-11-06 12:11 pm (UTC)

" нефть и газ, теперь нефть и газ поджимают электоро и ветровые станции, водородные двигатели и др..."

С чего вы взяли? Вы в курсе, что у вышеперечисленного отрицательный КПД? Что всё что вы перечислили - паллиатив?
Откуда вы вы водород берёте? Какой ресурс у ветроэлектростанции? Сколько энергии требуется на её постройку, с учетом добычи металла? Насколько повсеместно можно располагать их?
Вы ещё про батарейку Илона Маска расскажите...

В конце 19 века дровяные монополисты заявляли, что уголь не может гореть в печи, они были правы. Но печи превратились в котлы и уголь начал гореть. На технологическую революцию ушло от 40 до 50 лет, но она свершилась. Если сейчас дорого, это ещё не значит, что так будет всегда. Вперёд уйдут те, кто уже сейчас зашевелился, те кто останутся сидеть на скважинах, будут вечно плестись в хвосте.

Дело не в скважинах.
А в самом подходе к энергетике, когда в расчётах полезности теряют затраты на изготовление.
Водородные двигатели как раз их этой оперы, т.к. затраты энергии на добычу водорода или добычу редкоземельных элементов для катализаторов превышают всякие разумные затраты. Даже растворение водорода в литии как в хранилище - жутко дорого, в сжатом виде крайне громоздко. Плюс замена инфраструктура транспортировки, хранения, распределения, пожарной безопасности. Всем этим "новинкам" с пол-сотни лет.
А уголь в печах горит. Привет из Лондона.
Тоже и с ветряными электростанциями. концентрация энергии на гектар там крайне мала. Их можно ставить только в местах с особыми условиями. Изнашиваются они весьма быстро. при текущих ценах на электричество - не окупаются вообще. Сейчас существуют на дотации. Например там, где провода не целесообразно тянуть. Но даже в этом случае окупается со скрипом.

Всё вышеперечисленное возможно, только если потребители будут согласны платить кратно больше чем сейчас

Как бы "со дня на день" будет запуск ториевого цикла - это посильнее Фауста будет. Запускают в России.

Синтез углеводородов с затратой энергии из АЭС, возможно, будет экономически более целесообразен, чем электроавтомоторы и прочая экзотика. Т.к. нет нужды менять инфраструктуру, а ДВС уже достигли значительных высот.

Я имел ввиду емелины печи, об английских каминах я не подумал. В остальном не спорю.

Простой вопрос, сколько энергии тратится на нагрев песка в Кызылкумах или Каракумах летом? Куриное яйцо там запекается за 3-5 минут. Лично проверял. Прошлось побегать в тех местах в молодости, даже в Арале, которого теперь нет, искупаться.
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.com/2013/12/blog-post_1.html
Энергия солнца дармовая, нужно решить вопрос её преобразования и передачи. Тэсла этот вопрос решил, но уравнения нам не оставил, жаль.



Edited at 2015-11-06 06:41 pm (UTC)

Еслибы Тесла решил, то и уравнения нам бы оставил! Как вам хочется сказки превратить в быль! Всё это сказки.
А солнечеая энергия давно уже обслуживсет потребности человека! Правда в Кососе. На земле это в общем не рентабельно. И почему Вы всё время рассматривсете то, что уже создано? Вот мне кажется, что МГД-принцып значительно прспективнее для э/энергетики. Пока не выходит правда, но ведь ещё не вечер?! Я уж не говорю о энергии приливов и тому подобные проекты.

Да, МГД хорош, но там ресурс маловат при высокой эффективности.
МГД хорош ещё и в качестве двигателя в космосе, если есть чем запитать.

Энергия солнца тоже ни разу не дармовая. Посчитайте сколько нужно энергии на выплавку тонны алюминия, и сколько можно собрать энергии с 1 квадратного километра в Каракумах, да даже в Сахаре, в среднем за год. И учесть потери на преобразования и передачу.
А Тесла ничего такого не открыл. Сказочки.

> Россия всё время отстаёт

Мирный атом - мы первые, Космос - мы первые, Социализм на практике, плановая экономика - мы первые. Разбили фашистов - обратно мы. Примеры можно продолжать бесконечно.

Похоже, ты расписался в дурости.

Я постараюсь быть предельно краток.

Вы сейчас перечислили заслуги не России, а 15 республик СССР, но я спорить не буду.
1. Прогресс сталинской индустриализации и коллективизации подпитывался миллионами человеческих жизней, они сгорали, как дрова в печи пролетарских замыслов «человек – ничто, идея – всё», «мы за ценой не постоим». На страже идеи стояли цепные псы, защитники идеи – НКВД.
2. Во второй мировой побелил не СССР, в войне участвовали намного больше стран.
3. Атомная бомба, как и мирный атом – изобретение немецких ядерщиков. Первая атомная бомба и атомный реактор тоже, увы, не советские.
4. Битва за космос, тоже, увы, проиграна, на сегодня уничтожен не только технологический потенциал, потерян научный, а летать на разработках конца 70-х годов???... так мир к этому времени уйдёт далеко вперёд.
И таких примеров я могу привести много, не бесконечно конечно-же, но много.
1. Назовите мне хоть один российский процессор уровня INTEL или AMD???
2. Хотя бы один отечественный мобильный телефон, смартфон, планшет???
3. Хотя бы один самолёт, автомобиль или корабль где присутствует только отечественная электроника (вёдра с болтами или тазики на колёсах прошу не перечислять).

Уничтожения Бурана и Энергии.
Уничтожение лунной программы.

Мировой научный потенциал.




Россию губит однопартийная система, вседозволенность и безальтернативность власти, которой можно всё. Тоталитаризм – возможно хорош в военное время, в мирное он тяготеет к войне. Ему нужны враги, которых он удивительно легко находит.

Россию губят приспособленцы и партократы, которым по большому счёту плевать на страну, но они присвоили себе звание эффективных менеджеров и заставляют всех в это поверить.
Об эффективных менеджерах.

Когда завхоз становится ректором научного предприятия, получив партбилет правильной партии, распродав часть сложнейшего оборудования, рассовав деньги по нужным людям и наладив связи в окружении «самогО», его следующий шаг – наверх, в эффективные управленцы государством.
На его место приходит новый, смекалистый руководитель, и быстро смекнув что к чему, начинает сдавать в аренду производственные площади, иногда выводя их из собственности предприятия. Показатели отличные, следующий шаг – путь в руководство отраслью.
На место первых двух эффективных менеджеров приходит третий, и понимает, что просто так ему не выкрутиться, и начинается сокращение головастиков. А что вы хотели, кому нужен человек, который сидит и думает, рисует всякие схемки и пишет формулы, шел бы лучше двор мёл.
Вот так исчезают кадры, исчезает тот научный потенциал, без которого ракеты не летают, метро не ездит, лодки не плавают, турбины на ГЭС не идут в разнос, не задыхается от непрофессионализма экономика и не прикрывается пропагандой политика. А новоявленный эффективный менеджер с экономией фонда заработной платы уходит во власть, пусть местную, но ему только туда дорога.
Четвёртый, получив разрушенный институт, продаёт то, что осталось или приватизирует за копейки. Теперь это не государственная, а частная собственность. Теперь он собственник. Вот такие реалии с наукой и не только с ней.

Когда на страже системы стоит телевизор, система стабильна до того момента, пока холодильник не обгонит телевизор в соревновании "кто важней".

Мой перечень не бесконечен, но очень долог… я пока остановлюсь.

«1. Прогресс сталинской индустриализации и коллективизации подпитывался миллионами человеческих жизней...»
Во-первых, он (прогресс) был. Причём беспрецедентный по скорости и глубине преобразований.
Во-вторых, население страны росло непрерывно, кроме двух периодов бедствий: голода 1933-го и войны.
В-третьих, только благодаря этому рывку была достигнута победа в войне, в противном случае жизнь России/СССР была бы закончена, причём с количеством жертв, на порядок большим.

«2. Во второй мировой побелил не СССР, в войне участвовали намного больше стран.»
Около 90% всех своих военных потерь немцы с европейскими союзниками понесли на восточном фронте.
То есть, вклад СССР в победу в Европе соотносится с вкладом союзников примерно как десять к одному.

«3. Атомная бомба, как и мирный атом – изобретение немецких ядерщиков. Первая атомная бомба и атомный реактор тоже, увы, не советские.»
Атомная бомба и мирный атом - в конечном счёте не "изобретения", а огромный действующий научно-хозяйственно-военный комплекс.
У нас этот комплекс был полностью нашим, как и в США полностью их.
Их всего два в мире и было: в США, которые получили все выгоды от войны, и в СССР, понёсшем огромные потери и разрушения на своей территории.
В силу этого вполне естественно, что они в этом были первыми по времени.
И, кстати, про мирный атом: первая действующая (т.е. реально дававшая энергию) атомная электростанция была запущена в Обнинске.

«4. Битва за космос, тоже, увы, проиграна, на сегодня уничтожен не только технологический потенциал, потерян научный...»
А здесь, поскольку сказать нечего, но очень хочется, подменяется тема: про бесспорные достижения СССР молчим, а говорим о "достижениях" его разрушителей.


Да я не собираюсь спорить и занимать однобокую позицию, очень много было сделано, очень...

Но то, что делается сейчас очень плохо кончится, очень...

Ложь, пропаганда, ненависть, нетерпимость захлестнули миллионы, я уже не помню когда я реально занимался тем, что я всегда делал хорошо. Скольких людей поставили по разные стороны баррикад, шепнув на ухо: там враги.

Не бывает одной, правильной точки зрения. Бывает совокупность мнений и решений, которые дают реальный результат. Управление однобокое, тоталитарное, требует изгнания или уничтожения несогласных, и полного единения согласившихся. Но и такая система нестабильна, такой системе для устойчивости нужен враг, не важно, реальный или выдуманный, и нужна война, страх и угроза смерти сплачивает и заставляет забыть о лишениях. Вот всех победим и заживём. Поколения меняются, а вожди правят по методичке. Когда заживём никто так и не сказал.

Хм... Судя по Вашим текстам, Вы являетесь прекрасным примером жертвы пропаганды! Правда, антисоветской.

А что такое советская пропаганда? Вы разве ещё живёте в Советском Союзе. Сколько можно жить одной памятью о покойнике? Может стоит просто начать жить?

Если это "по-советски", то мне с ними не по пути, я в лечебницу не хочу.

Сколько лет прошло, а методичка одна и та же.








Боже царя (Путина) храни. Кто против, поднимем на штыки. Что у Путина на уме, то у Жириновского на языке.



Edited at 2015-11-07 06:50 am (UTC)

Пардон, Вы с кем разговариваете? С самим собой, очевидно?!
Мда!!! У вас очень запущенный случай с серьёзным нарушением функий и мозговыми растройствами в результате воздействия указанной пропаганды. Я ведь Вам ни о советской пропаганде, ни о Путине или Жириновском ничего не говорил. Вы просто отвечаете на собственные мысли. Советую Вам незамедлительно обратиться к психиатру, чтобы поздно не было.


" Может стоит просто начать жить?"
А Вы попробуйте! Может Вам понравится?! И тогда Вы пенестанете смотреть назад, всё время оглядываться на прошлое, всё время пугаться самому и пытаться испугать других.

Бедненький! Я понимаю, психотравмы лечатся трудно, но сходите к врачу, а вдруг поможет!

Переход на личности, оскорбление оппонента, попытка указать человеку его место - свидетельство недочётов в воспитании, низкой культуре собеседника и крайней озабоченности обсуждаемой проблемой. Это не моё, это из книжки с коротким названием "психология".

Спасибо, учту)

"Переход на личности, оскорбление оппонента, попытка указать человеку его место..."
Уважаемый! где Вы увидели ПЕРЕХОД7 Я с самого начала указал Вам на личную Вашу проблему именно психологического свойства. Вывод я сделал из Вашего текста, ибо Вы сами в своём тексте вместо фактов приводите типичные антисоветские пропагандистские утверждения, причём настолько типичные, что уже и неинтересно на них отвечать. И именно в антисоветском контексте! На моё скромное укезание на этот факт, Вы многословно, не по теме комментария и весьма неуважительно ответили с элементами перехода на личности (например:Вы разве ещё живёте в Советском Союзе. Сколько можно жить одной памятью о покойнике? Может стоит просто начать жить?), что я лично расценил как попытку троллинга, и ответил Вам в Вашем же стиле. Пардон, но Вы сами подставились!
И ещё одно замечание. Я продолжаю жить в реальном мире, не считая при этом нынешний строй, и нынешнюю ситуацию концом истории. Да, я считаю, что советский строй значительно более справедлив, чем капитализм хоть в классическом, хоть в постиндустриальном, хоть в нынешнем олигархо-государственном виде, а значит человечество и Россия в т.ч. к нему опять так или иначе придут. И, насколько я знаю, хозяин журнала считает также. Но вот Вы пришли к нему с совершенно иным взглядом и убеждениями и пытаетесь здесь, на совершенно чуждой площадке, высказать свои взгляды! Как же это можно расценить, если не попытку пропаганды? Именно на это я Вам и указал, так что и здесь Вы тоже подставились сами.

в продолжение темы...

...об эффективных управленцах




Основной статьёй доходов РФ есть продажа нефти и газа.

А как быть с этим???
http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html

Вот и приходится воевать, если не удаётся подружиться с технологиями, с экономикой, и много ещё с чем.

Точно. Целых 15% ВВП.

Тогда почему рубль напрямую зависит от цены за бочку нефти? Может телевизор не все договаривает?

Потому, что во-первых, не так сильно зависит, как вам кажется, во-вторых, энергоносители занимают заметную долю в экспорте. Кроме того, вся мировая экономика зависит от цены на нефть. Это же универсальный источник энергии.

>нет смысла спорить, что христианство — это западная религия

Есть смысл спорить, покскольку христианство зародилось на востоке (на стыке иудаисского единобожия, персидского мистицизма и эллинской философии), первое христианское государство, Армения, никак не может быть причислена к "западу". И пришло к нам христианство сначала в виде несторианства из Персии (к тем же осетинам, например), а позднее как государственная религия Руси из Византии. И в восточной части Римской империи христианство укоренилось куда раньше, чем в западной.

К тому же, это второй Рим пал, но никак не Православие, поскольку греки сумели сохранить православие под турецким гнетом. И никогда от него не отступали (за исключением жалкой кучки "грекокатоликов")

> христианство зародилось на востоке

Наверное, вот эти корни очень важны, как и любые корни в вопросах идентичности. Но я хотел сказать, что Русь восприняла христианство уже оформившееся, и на тот момент его главным носителем была Европа.

> греки сумели сохранить православие под турецким гнетом.

Честь им и хвала, но речь шла о православном государстве. А катакомбы и у римлян были.

И с чего это оно было главным? Византия в тот момент была наиболее культурным и весьма могущественным государством. Христиантсво было в Армении, очень было распространено в Великой степи (несториантсво). А в районе Монголии была могущественная кара-киданьская держава. Христианская.
На ближнем востоке существовала Антиохийская Православная Церковь...
Евпрпейское христианство было "одно из", не более того.

Пытались одно время обосновать "вторичность" византийского православия неким письмом от константинопольского птриарха римскому папе в котором тот "вручал" тому под опеку Православную Церковь. Потом, правда, выяснилось, что это поздняя подделка.

Ну вы же не станете отрицать, что главными центрами христианства на момент принятия его Русью были Константинополь и Рим? Оба на мой взгляд правомерно называть европейскими (см. ответ комментатору ниже).

несториантсво, кстати, вроде бы, на Вселенском соборе было признано ересью?

Edited at 2015-11-06 07:46 pm (UTC)

Были. И Византию можно признать частью Европы. Но это никак не Запад. Те же католики никогда не считали греков (вообще, жителей Византии) своими. Характерна фраза, сказанная римским папой перед 4 крестовым походом. "Они такие еретики, что самого Бога тошнит". Опять же, когда венецианцы взяли под свой контроль Крит, то там были такие гонения на Православие, что не уступят турецким гонениям. И именно они первыми ввели запрет на изучение греческой письменности, а потом уже это дело продолжили турки.

Опять же Константинополь был разграблен именно западноевропейцами. К моменту взятия турками в Святой Софии почти не осталось ценностей (я имею в виду материальные ценности).

Несторианство было признано ересью, но тем ни менее оно широко исповедовалось в Азии. В той же Золотой Орде вплоть до принятия магометантства государственной религией. После чего золотоордынские несториане вполне спокойно были признаны на Руси православными.

> Те же католики никогда не считали греков (вообще, жителей Византии) своими.

Во-о-от. Существует такая мысль, что Западов всегда было два. Ахейцы и троянцы, греки и римляне, католики и православные... Не то чтобы есть прямая и безусловная связь между этими парами, но сам факт расщепления просматривается. Далее утверждается, что Россия - это такой альтернативный Запад сегодня.

И именно поэтому "западный" Запад и ненавидит другой, альтернативный так сильно - потому что это как бы наиболее близкая ему альтернатива. Близость и одновременно инаковость порождают какое-то ощущение предательства, ереси и т.д. Поэтому ненавидят даже сильнее, чем, скажем, азиатов, которые просто другие.

Ну, это такая гипотеза. Мне она кажется небезосновательной.

Возвращаясь к Византии. И формально, времена, когда Русь принимала христианство - это всё же ещё времена единой Церкви. И фактически, Византия вышла из того же самого античного Рима, которому подрожали многие последующие западные империи: Священная Римская империя, Рейхи, США.

Вы все время называние Византию западом. Я, например, Византию.к западу не отношу. Это альтернатива западу. Но не запад. Сейчас альтернатива западу это мы.

Церковь была единой (как бы, поскольку канонический раскол уже существовал) но она не была западной. Была православная церковь на ближнем востоке (антиохийская). Была уже болгарская православная церковь. Ноже ничуть не запад.

Опять же Римскую империю не следует считать как чисто западную. Поскольку очень много она взяла из эллинизма (сплава греческой и персидской культур). Да и мы, как никак, Третий Рим, но мы ничуть не запад.

Так я это вижу.

« Русь восприняла христианство уже оформившееся, и на тот момент его главным носителем была Европа.»
Тезис выглядит ошибочным.
Если, конечно, не приписать Константинополь к Европе )

Почему бы и нет? "Европа", "Запад" в разговоре об идентичности - понятия не буквально географические. Где европейцы, там и Европа)) Восточная Римская Империя - хоть и Восточная, но все же Римская)) Это уж не говоря про то, что христианство было распространено и в Западной Европе в то же время. Собсно, оно и во всем Риме было распространено задолго до его разделения.

Edited at 2015-11-06 07:26 pm (UTC)

Ио ведь Вы говорите об авторстве идеи, а не о замысловатом пути этой идеи в Россию! Родилась идея хриситанства на Аравийском полуострове и родилась из иудейской религии и на её основе. А иудейская религия родом из Египта, т. е. это всё, как и само человечество, из Африки! Идея родилась там! Мы ведь продолжаем считать томаты, картофель и подсолнечник родом из Америки, хотя в Россию они пришли точно из Европы.
Точно то же можно сказать и о Коммунистической идее.Авторство действительно принадлежит вроде бы Марксу, но ведь это же Маркс написал: "Призрак бродит по Европе - призрак Коммунизма!", т.е. идея уже существовала достаточно давно! И, обратите внимание, Коммунистическая идея есть идея коллектисистская, а ментальность европейцев сугубо индивидуалистская! Именно поэтому коллектисистская идея Христианитва была трансформирована в Европн в Католицизм, а потом и в Протестанство, т.е. вывернута на изнанку и превращена в свои антиподы, где коллективизм выхолощен, и подменён близким европейцам индивидуализмом. И то же произошло с Коммунистической идеей, трансформировавшейся в Европе в социал-демократическую, индивидуалистическую идею. Европа не в состоянии принять коллективизм, как идеологию. Посему все идеи, требующие отречения от индивидуализма обречены в Европейском мышлении на неприятие, как чуждые их ментальности. Именно Россия, с её суровым климатом, с извечной борьбой за физическое выживание, в результате приобрела такую основную национальную черту как общинность. Именно Россия так легко перешла от язычества к Православию, как выражению этой самой общинности. И именно по той же причине Россия так легко восприняла коммунистическую идею.

А по поводу идей технических, так там приоритеты России (и РИ, и СССР) во многих областях. Но переход от идей к технологиям - это всегда вопрос вложения необходимых средств, которых, увы, не вкладывали. Когда по неимению, когда по глупости, а когда и по причинам необходимости тратить на более пртортиеиные цели, в частности на выживание.

> А иудейская религия родом из Египта

Ну вот это уже идет углубление и попытка ответить на вопросы поставленные в посте:) Собственно, в цикле статей, на который я сослался в посте, прослеживается несколько линий по которым различные древнеегипетские смыслы поступали в Европу. Это и совсем древние аналогии между греческим и римским пантеоном, отражающие в том числе и определенные движения народов, и более поздние заимствования алхимиков, и ещё более поздние масонские заимствования.

И понятно, что вышли из Африки, но тем не менее есть некие (хорошо, пусть в какой-то мере условные) деления. И если проводить такие деления, то христианство - западная религия:)

"христианство - западная религия"
Именно этот тезис я и оспариваю! Ибо естественной Западной религией являются католическая и протестантская ветви Христианства, т.к. именно они ментально близки западноевронейцам с их индивидуалистскими взглядами на Мир и себя в этом мире.Причём именно западноевропейцы трансформировали христианство в столь индивидуалистские религии, в то время, как православие продолжало консервативно сохранять пусть даже ортодаксальные коллективистские взгляды первохристиан.
И то же самое произошло с Коммунистическим учением.
Ноя, кажется уже повторяюсь.:)


> я хотел поделиться мыслью, которую озвучил один комментатор (к сожалению, он не представился)

Комментатора зовут Алексей Ощепков

Спасибо! Поправил.

Тут такие дела,"Камрад" вы наш,Россия пытается ухватить у Запада свеже-рожденную гуманистическую идею,но при этом замкнуть ее саму на себя,не желая дальше развивать. :) Так было с варяжской государственностью,котрую пришлось разбивать западным христианством,потом то же замкнутое Россией само на себя христианство пришлось разбивать западным Просвещением. Потом такое же бюрократическо-тоталитарное Просвещение пришлось разбивать либерализмом. :) Теперь сам либерализм загнивает,а Россия так и не приняла в себя исторгутую Западом пост-либеральную идею очередного "Светлого Будущего". :) Вот в этом проблема.

Не влезая в спор, хочу спросить, а она есть эта новая идея у самого Запада?:)

Если сильно поискать,то есть. :) Например "Новая Духовность" Нила Дональда Уолша,книги которого в конце 90-х были бестселерами на Западе,или "Проект "Венера". А вместо этого единственное более-менее глубокое идеологическое движение в современной России предлагает "христианский социализм". :) То же самое,что накануне буржуазной революции предлагать "Юперирианский феодализм". :) Или еще хуже - манихейскую войну Тьмы со Светом "красной метафизики" - Ахура-Мазды и Аримана. Вместо Будущего - эклектика Прошлого.

"исторгутую Западом пост-либеральную идею очередного "Светлого Будущего"

С этого места поподробнее, пжалста! Опишите это "Светлое Будущее", заодно укажите, для кого оно будет.

Мне по этому поводу вспомнился анекдот из армянского радио:
-Вопрос:"Будут ли деньги при Коммунизме?"
-Ответ:"У кого будут, а у кого и нет!"

Edited at 2015-11-06 08:44 pm (UTC)

Для всех оно будет. :) Переход человечества в космическое мировоззрение. То,чего не сумел сделать "Русский Космизм" и Рериховская Агни-йога. На Западе зачатки есть. А у нас сплошные "катехоны" с Христами и социализмами. :) Россия - это и есть "темные воды" Ноосферы,которые могут только принимать искры Света с Запада и рождать из них ребенка. Сами по себе они бесплодны. Могут только комбинировать то,что в них уже однажды впрыснуто. :) Оторвать голову у "православия" и приставить к телу "социализма". Как европейская фантазия рождала грифонов и василисков,как комбинацию частей тел уже известных животных. А австралийского "кенгуру" придумать не смогло. :)

Блажен, кто верует

Я Вас попросил описать это "Светлое Будущее", основанное на Западных Либеральных Идеях, но Вы вместо этого написали много, ничего не говорящих, очень умных слов. Меня в Университете учили, что, если не можешь кратко и доходчиво объяснить свои соображения, ио это значит, что ты не понимаешь материал, о котором пытаешься рассказать. Жизнь доказывает, что это правило всегда справедливо. Вы вот родили собственных "грифонов и василисков,как комбинацию частей тел уже известных животных". Знаете, ведь Вы не первый! Этот путь прошли многие писатели-фантасты, описывающие это самое "Светлое Будущее", основанное на Западных Либеральных Идеях. Только ничего "светлого", тем более "для всех", у них не получилось! Не выходит для всех! даже для большинства не выходит. А уж этим корифеям фантастики фантазии не занимать! А вот "Светлое Коммунистическое Будущее" очень даже неплохо описывается (да хоть у Ефремова, хоть у Стругацких!).

Вот оно,Светлое будущее,примерно и будет,как в хронологии Ефремова. :) Сначала "Эра Мирового Воссоединения",потом "Век Тибетского Опыта",когда человечество научно интегрирует в себя истины индийской философии. А потом "Эра Встретившихся Рук",когда Тамас будут бороздить звездолеты Прямого луча. :) А вот всевозможные "христианские социализмы" будущему человечеству придется еще долго из Ноосферы вычищать,как уродливый вирус.

У нас климат такой, что лежать на пест и думать "а как этот изм воплощать" некогда. Аврал!
А запад при трезвом и долгом размышлении вдруг приходил к выводу, что на " -изм " бабло нужно. И отказывался от развития проектов

  • 1
?

Log in

No account? Create an account