Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!


Previous Entry Share Next Entry
Десоветизаторы: "Нам виднее, как воспитывать детей"
facepalm
kamrad2213


После того, как на Регнуме вышла статья камрада antonisakov об одном методическом пособии по преподаванию в старших классах «истории сталинских репрессий», авторы решили ответить. Точнее ответили они после того, как пермское Министерство образования после нашего обращения удалило методичку со своего сайта.

Площадкой для ответа стала пермская газета «Звезда», в числе руководства которой присутствует Надежда Агишева, которая, видимо, и задает либероидный тон изданию.

Вначале журналист пытал нашего товарища провокационными вопросами, не получив, правда, ожидаемого эффекта, а затем дал слово А.Б.Суслову — автору методички, изданной при финансовой поддержке ЕС, и главе «Центра гражданского образования и прав либерала человека». С Андреем Борисовичем мы сталкивались не так часто как со Шмыровым или Обуховым, например. И мне казалось, что его стиль – это такое вежливое академическое высокомерие. Однако, или я ошибся, или в этот раз Суслов не сдерживался. Полюбуйтесь.

«С научной точки зрения у «Сути времени» адекватных компетенций нет. С юридической точки зрения они выдвигают требования к подаче материала. Опять вопрос: где их компетенции? Они нас будут учить методике преподавания, подходам к воспитанию?»

Да, будем. У нас в движении, и особенно в пермском отделении, очень много педагогов. И, видимо, компетентность в этой сфере у них выше, чем у гражданина Суслова, учитывая, что он себе позволяет писать в своих пособиях по мемориализации образования.  Есть и историки.

Кстати, моё личное мнение — любая «компетенция» патриотического историка лучше, чем такого, как вы. Это как ехать на скрипучем велосипеде в нужную сторону, или мчаться на дорогом европейском автомобиле в пропасть — лучше велосипед. Тем более, что качество автомобиля под вопросом — см. ниже.

Постоянное обвинение оппонентов в «ненаучности» уже стало заклинанием. Однако, все наши выводы подкрепляются ссылками на научных авторитетов, причем куда больших, чем гражданин Суслов. Так тезис о сознательном «голодоморе» со стороны советского руководства опровергается не нашими словами, а словами признанного всеми историка Земскова.

Но вернемся к автору методички

«Где были такие, как в нашей стране, репрессии? Тут с нами ни Англия, ни Германия, ни США не сравнятся».

Германия? Похоже, гражданин Суслов лишний раз подтвердил, что мечта Мемориала не просто уравнять коммунизм и фашизм, а поставить коммунистов ниже фашистов. После чего, видимо, начнется оправдание фашистского нападения на СССР как блага. Сперва относительного, а затем — кто знает?..

«Были репрессированные не по политическим статьям, а по «закону о колосках», например: когда человека за украденный им килограмм картошки сажали на 10 лет».

Это пример «компетенции», надо полагать. Почему-то «компетентный» Суслов забывает (как и большинство либероидов) сказать о том, что в 1936 году две трети осужденных на тот момент по закону от 7 августа 1932 года — были реабилитированы самим же кровавым сталинским режимом.

При этом закон таки принес и пользу. Так, на  транспорте  хищения  сократились  с 9332 случаев по всей сети в августе 1932 года до 2514 случаев в июне 1933 года — в четыре раза.

И далеко не все осужденные украли по «килограмму картошки». Были и такие, кто воровал сотнями пудов. И это в голодные 30-е годы. Критики данного закона не задумываются о том, что воровство колхозного имущества в те годы измерялось не «килограммами», а, возможно, жизнями?

Всего по данному закону было «репрессировано» 182173 человек.

«Если мы посмотрим на Трудовую армию, если мы будем считать действительно всех, мы придём к цифрам Солженицына».

От «компетенции» Суслова лампочки взрываются. Историк 80 лвл. Зав. кафедрой, доктор исторических наук, профессор, доцент. Видимо, заслуги Суслова перед исторической наукой заключаются в изобретении способа, как прийти к сумасшедшим цифрам Солженицына. Долгие годы эксперты ломали голову, какие вещества обеспечивают такой эффект, и вот наконец-то формула найдена. Она, надо полагать, заключается в том, чтобы приравнять всех покойников с 1917 года (и их родственников) к жертвам режима. Хотя, постойте, страдали ведь и живые… Эврика! Кстати, найденный метод позволяет объяснить и тот неудобный факт, что население СССР росло, несмотря на репрессии — коварный Сталин старался повысить рождаемость и сократить смертность, чтобы жертв было больше и они дольше мучились!

«Но через лагеря прошли десятки миллионов человек. Просто надо внимательнее читать книги».

Обожемой. И эти люди что-то там говорят про «научность» и советуют «почитать». Это вы лучше почитайте (А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.26):

«6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов»

Ну, или своего же коллегу-мемориальца Рогинского послушайте, он тут не так давно раскололся:

«А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям».

Но Суслов продолжает:

«Также они ставят нам в упрёк то, что мы выпустили брошюру на деньги Европейской комиссии, намекая на Закон об иностранных агентах. Тут они показывают себя неграмотными людьми. Европейская комиссия имеет официальное соглашение о сотрудничестве в России. Она выделяет большие средства государственным организациям в первую очередь».

Сам придумал, сам и опроверг — какой-то полемический «онанизм». Никто не намекал на закон об иностранных агентах. Мы просто констатируем, что вы действуете в интересах тех, кто дает вам на это деньги. Как и те люди в государственных органах, которые получают деньги из-за рубежа (почему их «государственность» должна их оправдывать?). Деньгами поддерживают тех, кто действует в интересах поддерживающего. Случайно так совпало, или это был заказ — не велика разница. А как там на это закон должен смотреть, пусть по-настоящему компетентные органы решают.

«В «Сути времени» считают, что учащиеся не должны ходить на митинги. Я уже говорил, что нам виднее, как воспитывать детей. Сам же этот митинг 30 октября (памяти жертв политических репрессий) — это часть государственной политики»

Давайте откровенно. Митинги 30-го октября — это по сути мероприятия «Мемориала» (по крайней мере, в Перми), и я думаю, что даже сама дата заточена под «Мемориал», как 4 ноября — под националистов. Ничего не имею против этих дат. Пусть люди собираются и скорбят. И с такой политикой государства я согласен. Но если политика государства подразумевает вместо скорби насаждение травматической памяти в ущерб героической, героизацию солженицыных и ковалевых и т.д. — то такую политику надо менять. Кстати, очень важно, что Суслов назвал это частью политики. Я с ним в этом полностью согласен. А то ведь всё твердили, что «Мемориал» — «вне политики».

Впрочем, это, видать, оговорочка была «по Фрейду», потому что закончил Суслов так:

«Суть времени» пытается науку и педагогику вытащить в сферу политики. Вот это опасно».

Их туда уже вытащили такие, как Суслов. Ваша бесконечная «десоветизация» — это что такое? Мы лишь хотим, чтобы оппоненты «десоветизаторов» тоже вышли из сумрака на политическую арену. «Нам виднее, как воспитывать детей» — это истерика монополиста, который боится не за аполитичный статус науки и педагогики, а за пошатнувшуюся монополию на определение политики в этих сферах.


Гражданин исторег должен понять, что искажать

факты - это недопустимо при воспитании.

>Всего по данному закону было «репрессировано» 182173 человек.

А почему в кавычках? Можно заслуженного педагога, чемпиона галактики по преподаванию, черного пояса по методике ткнуть личиком в тот факт, что любое уголовное право - суть репрессивный аппарат, призванный подавлять преступную деятельность.

>В «Сути времени» считают, что учащиеся не должны ходить на митинги. Я уже говорил, что нам виднее, как воспитывать детей.

Андрей Борисович, если вы это читаете. Надеюсь, вы, учитывая вашу добросовестность и компетенцию, возьмете подписи у каждого родителя каждого ученика под подробными объяснениями, что это за акция, зачем она нужна и, разумеется, тот факт что участие в ней строго добровольное, и отказ не повлечет никаких последствий. То же самое вы объясните самим учащимся, притом сухим акадэмическим языком безо всяких призывов. Вот тогда-то ваши учащиеся могут участвовать в политических акциях и митингах.

>«Суть времени» пытается науку и педагогику вытащить в сферу политики. Вот это опасно».

Замечательный пример взаимоисключающих параграфов. Суслов пишет о том, что митинги - это часть государственной политики, т.е. попросто - политические акции. И по сути заявляет, что детям можно ходить на эти политические акции. Теперь же он пеняет "Сути времени", что те вытаскивают науку и педагогику в сферу политики. Тут бы вспомнить о бревне в своем глазу.

Забавный персонаж.

Суслову похоже кажется, что у него как и у его однофамильца из советской эпохи есть монопольное право на идеологическую работу. Первого Суслова уполномочило Политбюро, а этот деятель кем уполномочен?

Госдеп похоже

А как же геноцид ирландцев англичанами?

как и геноцид индейцев - "нещитово"!!!

Уровень полемики продемонстрированный Сусловым - это уровень ученика 5 класса: "Я умный, а вы все козлы"

Там либо проблемы, либо истерика.

Когда они тянут свою политическую брехню в школу и науку - это, с их точки зрения, нормально, самое оно. А когда им при этом дают по ушам аргументированным ответом, разоблачающим их ложь, - это возмутительно и недопустимо?
И эти деятели учат нас морали?

Таких сусловых (опять сусловы...) на километр к детям подпускать нельзя. Виднее ему, как детей воспитывать...
Придёт к тому, что дети реально в школе при ответе на уроке истории будут уточнять -отвечать как на самом деле было, или по учебнику?
Родители просто будут транслировать нормальную точку зрения, и учить детей игнорировать бред в учебниках.
Ох и не зря ювеналы спелись вот с такими сусловыми...

Кто-то заскучал по Сталину? Это без нас пожалуйста дорогие товарищи.

Кто-то заскучал по солженицевщине. "Заскучавший" пусть дома тихонько скучает, а не транслирует свой бред детям

> Если мы посмотрим на Трудовую армию...

Надо бы ему подсказать, что если кроме Трудармии посчтитать еще и всех призванных в РККА, то и цифры Солженицына - не предел.

Да что там, надо вообще от Рюрика всех считать.

Десоветизаторы чувствуют, что потеряли монополию на образование. Их время прошло, но некоторые продолжают вести себя как в 90-е.

> «В «Сути времени» считают, что учащиеся не должны ходить на митинги. Нам виднее, как воспитывать детей. Сам же этот митинг 30 октября (памяти жертв политических репрессий) — это часть государственной политики»

> «Суть времени» пытается науку и педагогику вытащить в сферу политики. Вот это опасно».

У профессора, доктора наук и доцента явные проблемы. Иначе - как можно выдать друг за другом две противоречивые фразы?

Я уже молчу про то, что он сам своей методичкой тащит науку и педагогику в сферу политики.

И все-таки репрессии были.

Это не первый случай,когда они так себя ведут. Яблочник Вишневский чего стоит...

""В «Сути времени» считают, что учащиеся не должны ходить на митинги. Я уже говорил, что нам виднее, как воспитывать детей.""

Ложь. В день голосования в ЗС по кандидатуре Басаргина СВ выступило одним из организаторов митинга против фактической ликвидации средних учебных заведений Перми. Около половины выступающих на митинге были и являются членами СВ-Пермь. В самом митинге приняло участие около 400 УЧАЩИХСЯ техникумов и колледжей, которые и составили основную массу участников митинга. Суслов опять клевещет и напрямую лжёт о том, что якобы "В «Сути времени» считают, что учащиеся не должны ходить на митинги". Он опять нарушает нормы не просто человеческой этики, но и научной, игнорирую факты. Он уже давно выступает не как учёный, а как пропагандист.

Пусть смотрит, клоун лживый http://www.youtube.com/watch?v=Ey8YbvY8l4U

Хорошо ответили, сами признались, что являются иностранными агентами. Мы с Европой значит мягко воююем, они нам санкции вводят, а эти друзья приспокойно берут у них деньги на подрыв нашей истории. Пусть они этим в Европе промышляют, за их же деньги.

Куда только смотрят компетентные органы.

(Deleted comment)
крайне конструктивное выступление

Хорошо уже то, что они стали спать плохо. "Некомфорт" разрушителен для их душ.

30 сентября или 30 октября? я что-то запуталась когда митинг имени мемориала был?

дважды два равно шестьдесят шесть миллионов жертв политических репрессий

>«Если мы посмотрим на Трудовую армию, если мы будем считать действительно всех, мы придём к цифрам Солженицына».

То есть он цель то себе уже наметил. И вовсе он не правду узнать хочет, а выйти на цифры Солженицына. Тоже мне учОный, профЭссор.

Если посчитать еще и всех, кого призывали в советскую армию, то, наверное можно цифры соЛженицины и превзойти ! :)

"Площадкой для ответа стала пермская газета «Звезда»"
как они все-таки любят такие площадки захватывать!
в Екатеринбурге - уральский рабочий
в Москве - Московский комсомолец

просто в коммерсантъе или на Ухе им недостаточно

По моему, мемориал опять попал под раздачу грантов от государства. Где-то в новостях видела. Так что наше гос-во поддерживает многолетний "подвижнический" труд Мемо.

Спокойствие! Это другой Дугин:)

ЗаЁрзали, это хорошо

Да, отсутствие оппонирования в течение 25 лет очень развращает. Если кто не согласен, то аж до истерики...

?

Log in

No account? Create an account