Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!


Previous Entry Share Next Entry
Ещё про кулаков
facepalm
kamrad2213


Продолжим разговор о кулаках. Хочу напомнить основные цифры и не только. Причем ссылаться буду на книгу 2014 года «Сталин и народ. Почему не было восстания» Виктора Земскова, которого сталинистом никак не назовешь.

(Почему именно на эту книгу? Ну, потому что, во-первых, был сам удивлен, когда узнал, что у Земскова есть книга, т.к. до сих пор в основном все ссылались на его статьи, во-вторых, это одна из его позднейших работ (он, к сожалению, умер 22.07.2015), в-третьих, там есть интересные сведения помимо данной темы, например, оценка числа жертв «красного террора».)

Итак.

1. Всего было выслано за 1930-31 гг. 381 173 семьи общей численностью 1 803 392 человека. В 1932-33 гг. на спецпоселение поступило еще свыше 300 тыс. человек, подавляющее большинство которых составляли раскулаченные крестьяне. Таким образом, всего за 1929–1933 годы (местные органы власти кое-где начали раскулачивание уже в конце 1930 года, не дожидаясь решения сверху) в «кулацкую ссылку» было направлено более 2,1 млн человек.

2. В это число включены также 633 670 человек (136 639 семей), переселенные внутри областей в 1930-31 гг. К сожалению, число этой («третей») категории переселенных кулаков за 1932-33 гг. не известно. Но, даже если предположить, что их больше не было, то получается, что в отдаленные районы было выслано не более 1,5 млн человек.

3. «Из указанной убыли за 1930–1931 годы (0,5 млн человек) число умерших составляло, по нашим оценкам, не более 200 тыс. (включая умерших при транспортировке в «кулацкую ссылку» из родных сел и деревень). Относительно умерших в «кулацкой ссылке» в 1932–1940 годах имеется точная статистика – 389 521 человек».

Таким образом, всего умерло в ссылке за 1930-40 гг. не более 590 тыс человек.

Со смертностью стоит разобраться подробнее.



«По состоянию на 1 января каждого года численность спецпереселенцев (трудпоселенцев) в 1932–1940 годах выглядела так: 1932 год – 1 317 022, 1933 год – 1 142 084, 1934 год – 1 072 546, 1935 год – 973 693, 1936 год – 1 060 361, 1937 год – 1 053 137, 1938 год – 1 010 749, 1939 год – 987 918, 1940 год – 997 513 человек».

При этом общий уровень смертности по стране в те годы по данным насквозь антисоветской статьи А.Вишневского, составлял 27‰ в 1930 году, 21‰ — в 1935 и т.д.



Таким образом, например, если в 1935 году из 973693 живых на 1 января спецпоселенцев умерло 22173, то это 22,7‰. Если же учесть, сколько человек было за этот год вновь прибывших (а их, по моим подсчетам, было 1060361 – 973693 + 43070 + 22173 – 33238 – 26122 = 92551 человек), то данный показатель нужно уменьшить ещё процентов на 5, ведь часть смертей явно приходится на этих «новичков». Иными словами, в 1935 году смертность в ссылке пришла в «норму», и умерших в этом и следующих годах никак нельзя считать «погибшими от рук режима».

Если взять другие (не «антисоветские», а, вроде как, официальные) данные по смертности в СССР, то получится, что в норму смертность среди спецпоселенцев пришла где-то в 1936 году.



Теперь если посчитать аналогичным грубым образом смертность за предыдущие года, то получается следующее:

Год Смертность в ссылке, ‰ Смертность по «антисоветским» данным, ‰ Смертность по расчетам ЦСУ СССР, 1964 г. (см. стр. 40), ‰ Смертность по «официальным» данным, ‰
1930 110,9 27,2 24,9 18,9
1931 110,9 28,2 25,3 18,2
1932 68,1 29,6 27,7 20,2
1933 132,7 70,3 42,6 40,2
1934 37,3 21,7 23,7 18,1
1935 22,7 21 19,5 16

В абсолютных значениях это:

Год Смертность в ссылке Смертность по «антисоветским» данным, чел. Смертность всего по расчетам ЦСУ СССР, 1964 г. (см. стр. 40), чел. Смертность по официальным данным, чел.
1930-31 200000 49954 45265 33453
1932 89754 38984 36482 26604
1933 151601 80289 48653 45912
1934 40012 23274 25419 19413
1935 22173 20448 18987 15579

Соответственно, в зависимости от того чьи данные по смертности мы примем, сверхсмертность среди спецпоселенцев составит от 290,5 до 362,6 тыс человек. Примерно такое количество людей в результате раскулачивания погибло до срока.

Но и тут следует сделать замечание.

4. Сверхсмертность спецпоселенцев была вызвана, как следует из данных В.Земскова, отнюдь не злой волей советского руководства:

В одном из рапортов М. Д. Бермана на имя Г. Г. Ягоды отмечалось (май 1933 года): «Несмотря на Ваши неоднократные указания ПП ОГПУ СКК о порядке комплектования и организации эшелонов, направляемых в лагеря и трудпоселки ОГПУ, состояние вновь прибывающих эшелонов совершенно неблагополучное. Во всех прибывающих из Северного Кавказа эшелонах отмечена исключительно высокая смертность и заболеваемость, преимущественно сыпным тифом и острожелудочными заболеваниями.
По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев № 24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10 185 человек умер в пути 341 человек, т. е. 3,3 %, в том числе значительное количество от истощения. Такая высокая смертность объясняется:
1) преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;
2) невыполнением указаний директивных органов о выделении выселяемым в трудпоселки 2-месячного запаса продовольствия; в указанных эшелонах трудпоселенцы никаких собственных запасов продовольствия не имели и во время пути снабжались только хлебом скверного качества в количестве от 200 до 400 грамм;
3) горячей пищей эшелоны снабжены не были, кипятком снабжались совершенно неудовлетворительно, с большими перебоями, потребление сырой воды вызвало массовые заболевания…»

В рапорте зам. начальника ГУЛАГа И. И. Плинера от 26 июля 1933 года на имя Г. Г. Ягоды отмечалось: «Вопреки Вашим категорическим указаниям о ненаправлении в трудпоселки семей, не имеющих в своем составе трудоспособных, по сообщению начальника СИБЛАГа, в эшелонах с высланными кулаками, прибывших в Томск с Северного Кавказа, имеется 930 человек совершенно нетрудоспособных…»


Причина сверхсмертности во многом кроется в недостаточной организации процесса переселения. Если сравнить с более поздней депортацией крымских татар, то «из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13 %)».


Цифры же Солженицына, на которые мы якобы должны выйти, если учтем всё правильно — т.е. по методу «мегаисторика» А.Б.Суслова — гласят, что «был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллионов пятнадцать мужиков (а как-то и не поболе)».



  • 1
У меня из семьи раскулаченного прадеда количеством в 15 душ, высланных под Караганду, осталось в живых только три сестры. Одна из них моя бабушка...

Мой род все равно поднялся, второй раз нас подкосил развал СССР...

Сейчас снова поднимаемся, и обязательно поднимемся!

Искренне желаю нам всем удачи в этом деле.

Спасибо.

Я уважаю Виктора Земскова как ученого, который первым переработал этот пласт. Но одно, но. У меня отец кандидат исторических наук, смог только поднять документы по раскулачиванию семьи.

Что касается высылки в Казахстан, то никаких архивов по пребыванию спецпереселенцев в данном конкретном случае нет! Отец столько запросов писал, везде ответ отрицательный...

Поэтому данные Земскова несколько не точны, просто нет этих материалов в архиве.

И напоследок, почему в этом случае была массовая гибель людей. Со слов своей бабушки, которой на тот момент было 5 лет. Там протекал небольшой ручей в котором стирали, мылись, брали воду для питья и приготовления пищи и т.п. Больше воды там не было - степь. Инфекция пошла от воды + тяжелая непосильная работа...

А смысл дураков плодить? Они ведь ничему не учатся?

Я тоже кой-что сочинил на эту тему. Вот совпадение! Довольно любопытное определение кулака, данное русским этнографом еще до революции. И даже до Столыпина.

Иногда размер не имеет значения.  Важнее личные истории - даже если репрессированных было 100000 всего,  всё равно нужно признать всех их пострадавшими, всё что незаконно отнято - вернуть,  родственникам - компенсировать потери


Я лично не против. Хочу обратно и мельницу нашу (начало XX века), и скопленные дедом тысячи на сберкнижке (конец века). Где дают?

Согласен. Только я лично отказываюсь считать настоящих кулаков невинно пострадавшими. Да, их права как осужденных были нарушены зачастую - см. п.4, но вцелом с настоящими кулаками следовало бороться. Другое дело, что не всех обвинили справедливо - таких надо реабилитировать и компенсировать, насколько это возможно, потери.

Один из моих прадедов был зажиточным, давал работу трём семьям.  После того, как его раскулачили - в этих семьях все дети умерли, так колхоз их прокормить не смог. Дед был старовером и воспитал двух героев ВОВ,  а 3 млн голытьбы сдались в плен вначале войны.


«давал работу трём семьям»
Выражение "давать работу" — хороший пример эвфемизма с обратным смыслом.
Ещё один пример: "избавить от мучений" вместо "убить".

«его раскулачили - в этих семьях все дети умерли»
Вот именно такова причинно-следственная связь, ага.

«3 млн голытьбы сдались в плен»
А это называется "нутро попёрло".
Неужели потерянная собственность так калечит разум и совесть?
Это же ваш народ. И среди попавших в плен в начале войны были и бедняки, и зажиточные, и староверы, и офицеры из дворян.

качество против количества?

как я Вас понял - суть высказывания в Вашем признании за истинное, нормальное положение вещей этого соотношения некого качества, т.е. 2 ПРАВИЛЬНО, по-вашему, образованных человека против количества, т.е. 3-х млн. людей с НИЗКИМ уровнем образования и культуры?

Давать работу - хозяйство было большое,  одним было не справиться.
Умерли -из-за голода, возникшего в следствии коллективизации и раскулачивания.
Своим народом считаю русский народ, но не советский.
Вы - Мичурин? Нет? Тогда к чему этот разговор о корнях?  Если мне покажется что в чём-то мне лично нужно  раскаятся - обращусь к своему духовнику. Что до милосердия, то для меня это не философская абстракция, а реальная помощь реальным людям. К примеру, я собрала тонну лекарств и отправила их - половину Призраку в Алчевск, половину Мичману в Донецк.


советский человек - хозяин своей Родины

Показывать любовь к русскому человеку и не любовь к советскому это Вам не кажется странным? Вы исключаете себя из достижений советской власти – зачем? Или Вам хочется чтобы их не было? Как чубайсы не старались последние 40 лет вытравить чувство хозяина своей земли – не удалось. На советском человеке по-прежнему страна и держится. Ваше христианское милосердие лишь подтверждает то, что НЕКТО невиданный в мире прежде и в мире параллельной прокапиталистической реальности с советской побеждал убедительно и продолжает объединяться и побеждать. События в/на Украине эту победительность подтверждают. И безумные античеловеческие решения западной коалиции подтверждают страхи из-за наличия этой несомненной силы, этого активного проявления в мире. С моей точки зрения этот победитель и есть новообразованный советский человек, ориентированный на многонациональный СВОЙ народ, т.е. на каждого страждущего, а не исключительно на себя любимого. И русскость человека проявляется именно в этом объединении вокруг себя страждущих. Победительность православного христианства на пост советском пространстве происходит легче всего именно в среде состоящей из отрицаемого вами советского человека, наследнике богатой русской истории, а не только крестьянина, кулака.

Edited at 2016-02-01 10:31 am (UTC)

Re: советский человек - хозяин своей Родины

Перед закономерным развалом СССР численность населения была приблизительно - 287 млн человек.
РФ насчитывает 146 млн человек, т.е. приблизительно половина население находится вне поля "совеЦкий человек - хозяин своей родины.
Все остальные ваши тезисы безосновательны, - вы при своём мнении останетесь, я при своём.
Христианство заложена внутри русского крестьянства, а не колхозника.
"новообразованный советский человек" "на пост советском пространстве" - смешно :))

Хозяйство было большое, одним было не справиться, поэтому использовали чужой труд к своей выгоде — вот это правильная формулировка.

Голод возник в силу комплекса причин, в том числе из-за работы ваших тогдашних единомышленников, их саботажу и агитации. Дело нехитрое, людям голову задурить, чтобы они скот резали и урожай гноили, обрекая себя на голод, лишь бы в пику колхозу. Вон на Украине половине страны голову задурили ваши опять же единомышленники-антисоветчики из Киева: сами себя гробят и радуются. То же и с голодом в большой степени.

Своим народом вы считаете себя (обобщённо), а русский народ у вас "голытьба", ресурс, сам себя прокормить не умеющий без того, чтобы ему "давали работу" кулаки-благодетели.
Вот за это высокомерие таких и раскулачивали, перегибая палку нередко — а что делать, достали людей.

сколько было в действительности, знают только они, уме

Всегда очень жаль людей, поставленных на грань ЖИЗНИ И СМЕРТИ , в угоду необходимости выживания страны. Но процесс по укрупнению сельского хозяйства и развития промышленного производства, это объективная реальность ВСЕХ СТРАН МИРА и везде он прошел жестоко с кровью и человеческими жертвами, просто в Европе всё происходило намного раньше, и с более УЖАСНЫМИ человеческими жертвами, но весь мир обсуждает ТОЛЬКО "раскулачивание и коллективизацио". Так вскользь,упоминается в исторической литературе, что-то о "раскрестьянивании" или "деферминизации", но ни невинно умерших, не о голоде НИ СЛОВА!
Это всё из серии "ах какая была плохая советская власть" ключевое слово здесь "советская", Сталин не реформы проводил, а "незаконные" высылки и раскулачивания! Я не разу не слышал и не читал, не видел видео, где бы на полном серьезе разбирали "законность" Столыпинских реформ? именно "законность", всегда идет речь о жестокости, справедливости-несправедливости, о целях и задачах, о необходимости, наконец!
А это вообще одно и тоже!
Стояла задача - укрупнить сельское хозяйство, высвободить рабочие руки для промышленности, освоить новые территории. У Сталыпина НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ (и все невинноупокоенные зазря), а у Сталина ПОЛУЧИЛОСЬ и с минимальными потерями, если сравнивать с "раскрестьяниванием" английской деревни в 1650-60гг!!!, там ТРЕТЬ крестьян тупо повесили, расстреляли и закопали, и где разборки по поводу "законности или не законности" действий буржуазных английских революционеров? Ключевые слова "буржуазных и английских", ну было и было, что поделать, нужно было выводить сельское хозяйство на новый уровень, да и промышленность надо развивать, а эти "реакционеры тупые" не хотят бросать дом, землю и в шахту идти, ну пришлось солдатикам пострелять чуть-чуть, а то что в 1640 крестьян 75% населения, а 1670 - 10%, так не всех же убили, кто-то и на шахты ушел! сколько убито? законно? да неинтересно это никому! да и не расскажет никто! Основная разница между "раскрестьяниванием" английской деревни, и "раскулачиванием и коллективизацией" в России, то что в Великобритании простые граждане НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ как прошли эти процессы у себя на родине, но ВСЕ ЧТО-ТО СЛЫШАЛИ о Салиннских "незаконных репрессиях" ЖАЛКО ПОГИБШИХ, очень жалко, ВСЕХ!!!

То, что цифры Солженицына неполживо дуты, не делает трагедию моей, например, семьи (бежали в город под другой фамилией, потеряли ВСЁ - еще легко отделались!) загородной прогулкой...

Увы, не увидел у Вас именно такого отношения к этому - как к большой трагедии, масштабы которой, да, сильно преувеличены пропагандой.

Потому что в этом посте речь о цифрах.

А моё отношение к раскулачиванию вцелом - нужное и полезное для страны дело. Кулаки - это ростовщики на селе, примерно как современное микрокредитование. Только в то время это ещё и незаконно было. Ну и все прелести коллекторства отсюда (тогдашние "коллекторы" - это т.н. подкулачники). По сути возникала ОПГ, контролировавшая всю деревню.

Другое дело, насколько справедливо были обвинены в кулачестве те или иные люди. И насколько по отношению к обвиненным были соблюдены все требования по их обеспечению (см. п.4).




Большевистский бред про ростовщичество придуман, чтобы скрыть собственную национальную сущность ленинцев/троцкистов и прочих чисто русских рэволюционеров. В крестьянстве никогда не было этого свойства


профессиональным нищим не подаю


Edited at 2016-02-05 02:48 pm (UTC)

Кулачьё надо было искоренять до 12-го потомка. Чтобы их выкидыши не воняли здесь и где-либо ещё.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account