Кто к нам с чем зачем, тот от того и того! (kamrad2213) wrote,
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того!
kamrad2213

Categories:

Главный политрук ДНР - любитель власовцев?



Стрелков связан с белоэмигрантскими организациями, помогавшими фашистам, не только через Малофеева, но и напрямую.

Как я уже писал, «главным политруком» ДНР стал И.Б.Иванов, он же председатель фанатично антисоветского РОВС. Более того, по собственному признанию, Стрелков и сам был принят в РОВС Гранитовым. Является ли он членом этого союза сейчас, мне неизвестно, но сотрудничество с этой организацией, особенно, в рамках построения ДНР крайне тревожно. Не только из-за её истории, но и из-за её настоящего.

Read more...Collapse )

Tags: Украина, история, фашизм
Subscribe
promo kamrad2213 september 3, 2014 14:01 14
Buy for 20 tokens
Продолжаю выкладывать материалы о настоящих пермских музеях, которым есть что показать, в отличие от. Другие: музей авиации и космонавтики Пермского авиационного техникума и Пермский музей авиации. В прошлой статье мы начали разговор об идее создания «Политехнического музея…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 268 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А я, всё-таки, смотрел бы не на слова, а на дела...

Слов вокруг ровно в тысячу раз больше, чем требуется. А дел, примерно, в сто раз меньше. Чем требуется.

И. если профессиональные словоблуды начинают блудить вокруг человека, который делает дело, это, как минимум, резко настораживает. А как максимум - заставляет задуматься о цели такого словоблудства.
Самая главная манипуляция, на которую ведутся все, состоит в том, что дело якобы делает только этот "один человек". А те, кто делал дело и о ком вообще не было толком никакой инфрмации, их как бы и нету.

И никого из "думающих", кстати, не смущает, что вокруг именно этого человека профессиональные словоблуды несколько месяцев бешено словоблудили, делая из него "легендарного".

fan_an_da

5 years ago

lemitr

5 years ago

sloelolog

5 years ago

kamrad2213

5 years ago

Слишком много власовских ушей торчит на Донбассе, чтобы быть просто случайностью. И уши эти подрывают единство ополчения в борьбе с бандеровскими карателями, потому что власовцы и бандеровци одним хозяином вскормлены и с цепи на Россию спущены
И не только на Донбассе.Нужно внимательно присмотреться ко всем ,с кем пересекались эти деятели.Например - к Аксёнову в Крыму,с его игорными зонами, стоило бы присмотреться.
По делам познаете духов, а не по словам. А дела Стрелкова , по крайней мере пока, вполне патриотичны.
Да уж куда патриотичнее. Пол территории и кучу городок сдал с людьми на убой. И дальше даёт команды сдавать Мозговому.

vilaren

5 years ago

sloelolog

5 years ago

vilaren

5 years ago

Deleted comment

Стрелков не просто "реконструктор", он член РОВС, принят в РОВС Гранитовым, пособником фашистов. Если верить Блинову. А пособники фашистов из числа РК стремились сотрудничать с власовцами.

critic14

5 years ago

kamrad2213

5 years ago

critic14

5 years ago

kamrad2213

5 years ago

Юлин смешон и неадекватен. Когда по поводу Кургиняна в Донецке начался вой у гоблина на тупичке, Юлин отметился особо. Крыл всех несогласных матом, ставил диагнозы, разразился целой серией разоблачений на тему СВ, Кургиняна предателя Донбасса и т.д. В общем вел себя как малолетний дурачок. Что характерно, полемизировать с Юлиным было нереально, так как половина ответов ему тупо терлась.
Юлин очень образованный. Чтобы с ним полемизировать надо быть тоже очень образованным.

Это не отменяет того, что Юлин - хам, и полемизировать с ним невозможно зачастую именно поэтому.
Вот по этому поводу:

" «настоящим Героем и Рыцарем Чести»" - нотариального скринщота нету? А то ссылочка слегка битая - никуда не ведет.
Нотариального нету. Добавил обычный. Можете погуглить, если не верите. Или зарегистрироваться на форуме реконструкторов "вик марковцы" и найти самостоятельно.

Suspended comment

Сколько членов РОВС на данный момент находится в зоне боевых действий? Вступают ли ополченцы в структуру РОВС? Существует ли у бойцов РОВС специальная опознавательная символика в составе соединений ДНР? Имеются ли у редакции Переклички контакты с редакцией "Спутника и Погрома"? Касательно последнего: лично я являюсь постоянным читателем и знаю, что информационная значимость ресурса Спутника крайне велика в деле привлечения новобранцев.
Иванов И.Б: Это вопрос уже не к руководству Ополчения, а всё-таки к руководству РОВСа. Наши ряды здесь постепенно растут, ждём новых групп добровольцев из России. Кстати, некоторые из ополченцев вступают в РОВС и здесь, в Новороссии. Чины РОВСа не объединены сейчас в одно подразделение, а служат в самых разных частях: в пехоте, бронетанковых, контрразведывательных, в политуправлении штаба и т.п. Символика есть - РОВСовцы носят шеврон Союза и добровольческий бело-сине-красный угол, вне зависимости от того, в какой войсковой части они служат. Естественно, по линии РОВСа все поддерживают связь с Председателем и друг с другом. Милости просим, господа единомышленники - сторонники Белой Идеи, желающие послужить Национальной России не только словом, но и делом - в ряды нашего боевого братства. Тот, кто положительно проявит себя в боях - получит шеврон РОВСа и с полным правом встанет в ряды подлинного Белого Воинства.
____________
Как руководство ДНР относится к возвращению исторических названий улиц, площадей, населённых пунктов? К дальнейшей судьбе памятников Ленину и прочим революционерам?
Иванов И.Б.:Я могу ответить, как относится к этому высшее военное и политическое руководство Ополчения ДНР - Стрелковцы. К возвращению улицам исторических названий мы относимся положительно, к памятникам Ленину (не заметил, кстати, что их здесь больше, чем в РФ) - отрицательно.
____________
Белая идея в Новороссии.
Как население Новороссии и стрелковцы (их настроение меня интересует особенно) относятся к идеям РОВС, созданию РГО? Ведь, как я понимаю, РГО - это государство, которое должно официально объявить себя преемницей дореволюционной России и белого движения, запретить пропаганду коммунизма на своей территории, противопоставлять себя всему советскому.… А еще до начала гражданской войны по телевизору показывали, как жители востока Украины митинговали у памятников Ленину с флагами СССР. Не говорит ли это о расположенности новороссов не к идее создания русского национального государства, ведущего преемственность от дореволюционной России, а к идее братании бывших союзных республик, симпатиях к новой советской власти, т.е. к путинской РФ, ностальгии по СССР? Считают ли они (как и многие рожденные в СССР) большевизм и Ленина патриотическими силами, выступавшими за единство Русского народа, а не его разъединение и порабощение?
Иванов И.Б: В Новороссии, как и в Великороссии, как и всюду, живут разные по своим политическим взглядам и убеждениям люди. Но сегодня вся партийщина ушла даже не на второй, а на какой-то четвёртый план... Удельный вес партий в Донецке - практически нулевой.
Тех самых коммунистов, которыми пугают киевские СМИ, я здесь за всё время войны так и не встретил... Про коммунистическую партию - ни слуху, ни духу, хотя теоретически она здесь была. Вероятно, в виде малочисленной вымирающей секты.
Неожиданно много оказалось здесь монархистов - и в ополчении, и среди гражданского населения. На наших блокпостах и на наших танках развеваются стяги с ликом Христа Спасителя и надписями: "За Веру, Царя и Святую триединую Русь". Все воспринимают это положительно, в т.ч. и пожилые люди, ностальгирующие по жизни в Советском Союзе (точнее - по жизни до отделения Украины от Великороссии). Я не заметил, чтобы здесь кого-то волновали такие вопросы, как памятники Ленину... У людей во время войны совсем другие проблемы. А что касается судьбы коммунистических теории и практики, то, конечно, рано или поздно мы добьёмся осуждения тех, кто проводил геноцид русского народа. Если Вы нам в этом поможете, будем рады, приезжайте, помогайте нам отстраивать Новую Россию.

Можете тоже задать вопрос: http://pereklichka.livejournal.com/329399.html#comments
Даже нет сомнения, что Стрелков только играет роль патриота и защитника русского мира, на деле он пешка и как получается судя из статьи ещё и очень сомнительная личность связанная с власоввцами.
Уже давно понятно, что ввода войск не будет. Что он делает в таком случае в Донецке?

Suspended comment

wg68

August 4 2014, 14:00:03 UTC 5 years ago Edited:  August 4 2014, 14:22:34 UTC

"Получается, что для Стрелкова, утверждающего о своём презрении к Власову и отрицательном отношении к фашитской Германии, приемлемо членство в такой организации (точнее, организациях) с такими руководителями и такой историей?"

Не знаю, понимает ли сам автор, что его текст - образец пропаганды (демагогии). Пропагандисткие шаблоны вещь настолько ходовая, что многие пользуются ими совершенно бездумно. Например, чтобы заклеймить любого православного, поминается, что некие архиереи поздравляли с чем-то Гитлера в середине 30-х, некоторое число священников типа "сотрудничало" с германскими оккупационными властями во время войны и т.д. Несколько нехитрых манипуляций и появляется знак равенства между каким-нибудь современным сельским батюшкой из Костромской епархией и доктором Менгеле. Негодяи делают подобное сознательно, образованцы - потому что их несет, вот вся разница. История - чудовищно запутанная вещь, в том числе история жизни каждого отдельного человека. Поэтому нарезать из нее можно все что угодно, все что заблагорассудится, особенно если недостает совести или ума. Стрелков предельно четко сказал, что презирает Власова, на этом вопрос можно закрыть. А если не хочется закрывать? Результат налицо. И он далеко не столь удачен, как может показаться автору. Даже если допустить в теории, что Кургинян прав относительно сдачи Славянска,
"Суть времени" с каждым днем проваливается все больше в область нерукопожатности. Вот один из ее представителей договорился уже до сопоставления Стрелкова с Власовым. Ему кажется, что заклеймил. На самом деле обгадился. Уточню. Я, с одной стороны, не являюсь фанатом Стрелкова, с другой, еще с начала 90-х уважал Кургинян. Но все более безобразные выпады "Сути времени" на действующего командира, отряды которого вот уже несколько месяцев дерутся при соотношении сил 1:10, вызывают уже не недоумение, а брезгливость. Ребята, просто замолчите, пока вас самих от себя не начало тошнить. Остальных - уже.
А Вы не путайте тех архиереев, которые поздравляли Гитлера и "Сергианство", которому по большому счету наследует современная РПЦ. И да, тенденции в современной РПЦ к власовщине мы считаем мерзкими, как и аналогичные (более сильные, на сколько я понимаю) в РПЦЗ - и мы постоянно на них указываем и требуем их прекратить.

А Стрелков выбрал именно те организации, которые никак не отреклись от своего пособничества, сотрудничают с людьми, которые никак не отреклись от этого исторического позора. Да ещё и делает при этом двусмысленные заявления об РК и Паннвице.

bearlogin

5 years ago

kamrad2213

5 years ago

за освобождение Донбасса от хунты, то и хрен сним, что белогвардеец. Вот если он перестанет воевать, или будет "как бы воевать", сдавая город за городом, посёлок за посёлком, тогда следует кипеж поднимать. Ну и , конечно "Русская весна" под командой власовцев быстро почернеет, превращаясь в Черную Весну итальянских фашистов.
"И да, тенденции в современной РПЦ к власовщине мы считаем мерзкими"

Никаких тенденций к власовщине в Русской Церкви нет. Есть один или два крайне непопулярных в Церкви священников-нонкомформистов (скандалистов), которые положительно отзываются о Власове. Но их либо не принимают всерьез (воспринимая, как идиотов), либо (что чаще) ругают. Тенденции - это нечто другое, я бы сказал противоположное.

Относительно Стрелкова, вы сами признали, что к Власову он относится резко отрицательно, что практически полностью закрывает тему. Панвиц, Краснов, РОВС - совершенно другая тема, с власовской пересекающаяся лишь формально. Эта тема называется: Гражданская война в России, которая не закончилась в 1921-м. Оценку контактов с германскими властями дал идеолог РОВС - Иван Ильин, которого фашисты преследовали. Он оценил эти контакты резко отрицательно, как ТРАГИЧЕСКУЮ ОШИБКУ значительной части русской эмиграции. Не предательство, а ошибку. Трагическую. Для русской эмиграции сущность нацизма раскрылась далеко не сразу. Им казалось, что они сотрудничают с исторической Германией. Напомню, что с ней сотрудничал Ленин, и еще как сотрудничал. Напомню, также, что Сталин в конце 40-го года принял решение о заключении военного союза с гитлеровской Германией, в случае, если Гитлер поможет СССР решить вопрос с контролем над Проливами. Соответсвующие указания Молотову, выехавшему на переговоры в Берлин, зафиксированы документально. С немцами вообще и Гитлером в частности кто только не общался в разное время на предмет всяческих союзов. Вы готовы на этом основании записать во власовцы Молотова
и Сталина?

Как видите, жизнь несколько сложнее пропагандистких схем и штампов.

Политика РОВС была на протяжении многих лет глубоко ошибочной, но ничуть не более ошибочной, чем действия условно говоря большевиков на протяжении многих лет до революции и после нее. Напомню, например, об их контактах не только с германской разведкой в Первой мировой, но и японской во время Русско-Японской войны. Но я не припомню, чтобы Кургинян на этом основании оценивал большевизм, как власовство до власовства. Точно также Стрелков высоко оценивает РОВС не потому, что его члены во время Второй мировой сотрудничали с немцами, а исходя из совершенно других фактор, критериев и т.д.

Мне кажется, что за сто без малого лет, которые прошли со времени революции можно было, наконец, понять, что в России а)есть "красные" и "белые", измазанные в дерьме по уши, и имеющие несомненные достоиснтва, что попытки доказать, что одни лучше других - совершенно бесперспективны. б) смириться с мыслью, что несмотря на громадные разногласия, эти две силы должны научиться находить общий язык, чтобы на деле доказать, что любят Россию.

То что "белые" возглавили дело Новороссии - очевидный факт. Я не хочу пускаться в рассуждения, почему так произошло, замечу лишь, что "красным" никто не мешал этого сделать, но они почему-то стушевались и сейчас в лице Кургиняна просто вредят делу, договорившись, в вашем лице, до попыток проследить "власовские корни" Стрелкова. Даже по "красной" терминологии - это троцкизм-оппортунизм чистой воды. Вместо того, чтобы ковыряться (крайне тенденциозно) в далеко не однозначной истории РОВС - займитесь делом. Как минимум, прекратите разжигать раздоры, пока идет война. Победа "белой" идеи, как и победа "красной" в современной России - невозможны. Нам придется и дальше жить в условиях наличия и той и другой, и искать, где и в чем они согласуются, добиваясь синергии, избегая конфликтов. То что Кургинян перестал это понимать, уже нанесло колоссальный удар по Сути Времени. Организации, к которой я, как и к Сергею Ервандовичу, относился весьма положительно, поэтому происходящее воспринмаю с большой горечью. Нам более чем достаточно гражданской войны на Украине и нехрен устраивать гражданское противостояние еще и внутри патриотического движения в России.

kamrad2213

August 5 2014, 04:48:14 UTC 5 years ago Edited:  August 5 2014, 04:48:53 UTC

> Есть один или два крайне непопулярных в Церкви священников-нонкомформистов

Почему они до сих пор не лишены сана и не изгнаны, если они есть?

> Тенденции - это нечто другое, я бы сказал противоположное.

Тенденции - это союз с РПЦЗ, которая насколько я помню как раз провласовская.

> Гражданская война в России, которая не закончилась в 1921-м.

Ага. В итоге белогвардейцы показали своё антинародное нутро ещё раз. Их фашизм - имеет глубокие корни в их антинародности. В их презрении к "Хаму". Именно поэтому они были антикоммунистами. А не из тупой мести. Фашизм - это в первую очередь идея о фундаментальном неравенстве людей. И в белых эта идея проступала явно. Почему они и были отвергнуты народом, который презирали.

> Оценку контактов с германскими властями дал идеолог РОВС - Иван Ильин, которого фашисты преследовали. Он оценил эти контакты резко отрицательно, как ТРАГИЧЕСКУЮ ОШИБКУ значительной части русской эмиграции.

Правда что ли? А я вот вижу статьи Ильина "Национал-социализм. Новый дух.I." и "О фашизме". Одна написана до войны. Другая после. В них он последовательно оправдывает и защищает фашизм. Даже когда уже всем стало ясно, что это. Потому что Ильин - фанатичный антикоммунист - а это ВСЕГДА приводит к фашизму.

> Им казалось, что они сотрудничают с исторической Германией.

РК не "сотрудничал". Он принес присягу Гитлеру. Присягу. Впрочем сотрудничество - тоже позорно. Эйнштейн - не сотрудничал. Сразу понял что к чему. Хотя специальность у него была тоже не гуманитарная.

>Как видите, жизнь несколько сложнее пропагандистких схем и штампов.

Главное не играть в моральный релятивизм.

> Напомню, например, об их контактах не только с германской разведкой в Первой мировой

Ага. Ещё байку про немеецкие деньги Ленина расскажите. И про опломбированный вагон.
http://gazeta.eot.su/article/nesushchestvuyushchie-dengi-lenina
http://gazeta.eot.su/article/nesushchestvuyushchie-dengi-lenina-2

> Точно также Стрелков высоко оценивает РОВС не потому, что его члены во время Второй мировой сотрудничали с немцами, а исходя из совершенно других фактор, критериев и т.д.

Вы с ним лично знакомы? Открытые источники я и так знаю И его оценку я и так знаю. Я её приводил и не скрывал. Меня она не устраивает.

>есть "красные" и "белые", измазанные в дерьме по уши, и имеющие несомненные достоиснтва, что попытки доказать, что одни лучше других - совершенно бесперспективны.

Красные никогда не были измазаны в фашистском дерьме. Они был его прямой противоположностью. И они принесли стране Победу. И многие белые, что характерно, не были в нем измазаны. Но не РОВС.

> смириться с мыслью, что несмотря на громадные разногласия, эти две силы должны научиться находить общий язык, чтобы на деле доказать, что любят Россию.

общий язык должен предполагать взаимное признание позорных страниц. А не одностороннюю историческую капитуляцию красных перед фашистскими пособниками. Этого не будет.

> То что "белые" возглавили дело Новороссии - очевидный факт

Вообще-то не такой уж и очевидный. Формально - да. Неформально есть Ходаковский, который пока в белогвардейщине не замечен. Есть Болотов, который действует гораздо эффективнее донецких коллег.

> Как минимум, прекратите разжигать раздоры, пока идет война.

Вы это команде Стрелкова-Бородая расскажите. С их выпадами против Болотова, Ходаковского и Безлера. И с попытками всех под себя подмять.

Извините, больше не могу участвовать в дискуссии - время не хватает.

critic14

5 years ago

kamrad2213

5 years ago

critic14

5 years ago

kamrad2213

5 years ago

"Странно, что для Вас достаточно аргументированная статья является примером пропагандистского штампа и демагогии".

Это не аргументы, а факты выдернутые из контекста, произвольно слепленные таким образом, что Стредков презирающий власовское движение, сражающийся за Русский мир против фашизма, каким-то образом оказаывается чуть ли не власовцем. Несколько темных пятен на белой стене, не дают оснований для вопрос: а не черная ли она? Это как раз типичный пропагандисткий штапм. Подчеркиваю, я не обвиняю автора в том, что он занимается пропагандой и прибегает к подобным приемам сознательно. К сожалению, эти штампы и эти приемы стали настолько общим местом, что их применяют не задумываясь.

"На ряд вопросов, которые были заданы Стрелкову, ответов получено не было, потому и начался такой срач".

Он воюет. Отвечать на идиотские вопросы у него нет ни времени, ни охоты. Подойтите к офицеру после боя, и спросите: не пидарас ли он? Думаете, ответит? Может быть. Но очень грубо и не по "существу":)

kamrad2213

August 5 2014, 04:14:25 UTC 5 years ago Edited:  August 5 2014, 04:16:20 UTC

> Стредков презирающий власовское движение

Об этом я тоже написал. Вот пусть все и увидят противоречия в его позиции. С одной стороны презрение к Власову, с другой - уважение к РК, который мечтал объединиться с РОА, чтобы эффективнее воевать с СССР.

РК присягал Гитлеру?
Паннвиц был военным преступником?
Шкуро был военным преступником? Хвалил Гитлера?
Миллер и Туркул, руководитель дроздовецев писали, что их идеология - фашизм?

> Он воюет.

Осталось разобраться за что.

> Отвечать на идиотские вопросы у него нет ни времени, ни охоты

Лично мне никаких "ответов" не нужно. Вот если бы его команда действиями подтвердила, что готова "наступить на горло своей песне" и работать вместе с остальными - тогда да. А пока что вижу, что идут постоянные наезды на других командиров. И постоянное выпячивание Стрелкова. Причем, начиная с июля, в наездах уже непосредственно участвуют Стрелков, Бородай и официальные СМИ ДНР. А это наводит на мысль, что и за предыдущими лживыми вбросами (про Ходаковского и Болотова) стояли они же - потому что распространялись эти вбросы через те же сливные бачки: Вершинина, Дзыговбродского и т.д. А как кричал на собрании "зам" Стрелкова Здрилюк ещё в середине мая: "Военная власть принадлежит только Стрелкову!" Это нормально? Это не работа на раскол? Стрелков в итоге был вынужден пойти на создание совета командиров. А если бы он попытался реально взять эту власть - ДНР просто взорвалась бы.

А военные достижения есть не только у Стрелкова. Почему-то никто не восхваляет так Болотова, который добился гораздо большейорганизованности в ЛНР, который гораздо быстрее взял под контроль границу, нейтрализовал большую часть укрочастей на территории и т.д. У всех было ощущение, что ЛНР - это некий бермудский треугольник в котром пропадают укры. И всё. Никаких восхвалений. Только вброс от Вершинина, что Болотов продался матке. Немедленно опровергнутый самой действительностью.

Сейчас Стрелков наезжает на Болотова, обвиняет его в некомпетентности, а сам отдал приказ оставить Лисичанск (какого хера он вообще отдает приказы Мозговому?) в итоге этот Лисичанск меньшими силами сумел держаться ещё три дня после того, как оттуда свалил Мозговой.

Если бы всей этой херни не было - я бы молча следил за Стрелковым.

qwert21

5 years ago

kamrad2213

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →